Hörspiel

00:00 Das Verhör des Loculus. 00:00 Ein Hörspiel. 00:04 Das Verhör des Loculus ist ein Hörspiel von Bertolt Precht und Margarete Steffin. Sie schrieben es im Herbst 1939, kurz nach Kriegsausbruch, im schwedischen Exil. Schon 1933 waren sie vor den Nazis ins Ausland geflüchtet. Mit Precht dabei, nebst Ehefrau Helene Weigl, auch seine geliebte Margarete Steffin. 00:26 Sie unterstützte Brecht in den kommenden Jahren beim Schreiben seiner Stücke. Als das Brecht-Team von Skandinavien weiter nach Russland flüchtete, starb Steffin 1941 in Moskau an Tuberkulose im Alter von 33 Jahren. Beim 1939 verfassten »Verhör des Lucullus« gilt sie als Co-Autorin. Das Lucullus-Hörspiel war ursprünglich eine Auftragsarbeit für das schwedische Radio Stockholm. 00:54 Brecht erhielt dafür 400 schwedische Kronen. Das Stück wurde dort aber während des Zweiten Weltkriegs aus politischen Gründen nicht ausgestrahlt. Denn für die Schweden war es offensichtlich, dass Brecht mit Loculus den Diktator Hitler meinte. Und diesen wollten sie offensichtlich auf keinen Fall provozieren. Der Weg des Stücktextes führte in die Schweiz. 01:16 Hört, der große Loculus ist gestorben. 01:20 Der Feldherr, der den Osten... 01:23 Hört! 01:35 Der große Lukulus ist gestorben. 01:40 Der Feldherr, der den Osten erobert hat. Der sieben Könige gestürzt hat. Der unsere Stadt Rom mit Reichtümern gefüllt hat. Der unsere Stadt Rom mit viel Reichtum gesichert hat. 01:51 Hier sehen wir vor seinem Katafalk, der von Soldaten getragen wird, gehen die angesehensten Männer. 01:56 Gehen die angesehensten Männer des gewaltigen Rom mit verfüllten Gesichtern. 02:06 Hinter ihm schleppen die Sklaven einen riesigen Fries, der seine Taten darstellt und für sein Grabmal bestimmt ist. Noch einmal bewundert das ganze Volk sein wunderbares Leben. 02:33 ein Leben voller Siege und Eroberungen und erinnert sich seines einstigen Triumphes. 02:47 Nun hören wir den Gesang der Soldaten, die den Katafalk tragen aus der Oper Die Verurteilung des Lucullus von Paul Dessau. 02:57 Die berühmte Textstelle haltet ihn stetig, haltet ihn schulterhoch, dass er nicht schwankt vor den tausenden Augen da. Nunmehr der Herr der östlichen Erde sich zu den Schatten begibt. 03:26 Nicht wackeln! 03:28 Dieses Fleisch und dieses Metall ist wertvoll. Es hat die Welt regiert. 03:38 Es folgt der Videohinspielung unserer Sponsoren, die das Public Viewing auf dem Opernhausplatz garantiert haben. 03:46 Lucullus, denkt des Unschlagbaren, denkt des Gewaltigen, denkt der Furcht der beiden Asien und der Lieblingsromas und der Götter, als er auf dem goldenen Wagen durch die Stadt fuhr, bringend euch die fremden Könige und fremden Tiere, Elefant, Kamele und Panther und die Kutsche, die sehr gute Damen. Ein mächtiger Mann, das ist ja immer auch eine Projektionsfläche. Also sein Mannsein kriegt etwas Übermensch. 04:18 Entscheidend ist ja aber vielleicht auch nicht nur, was man über sie redet, sondern dass man über sie redet. Man stelle sich ein solches Militär-Defilé heute vor, wenn so ein aktueller Gewaltherrscher stürbe, Helikopterflieger, Staffel... 04:32 Bei solchen PR-Events ist die Vorgehensweise im Prinzip immer genau dieselbe. 04:37 Man nimmt Strings und hebt hier. Natürlich ist der Lucullus an einem Streit einer Marxi und die Leute, die erhält verschiedene Leberien. 04:47 Der Mann ist ja schliesslich bis nach Indien vorgestürzt. Ach, der habe ich schon längst ausgespielt, meiner Ansicht leider. Der war grösser als Popeus. Ich meine, Rom war ohne ihn verloren. Meistens Glück. 04:58 Mein Rius, der in Asien umkam, dieser ganze Rummel, der wird ihn mir nicht zurückbringen. Durch diesen Mann machte mancher ein Vermögen. Meines Bruders Junge auch, er kam nie mehr heim. Aber ohne ihre Lügen, würden die Leute nicht in die Falle gehen. 05:22 Wann werden sie uns mit dem Geschwätz von Ruhm verschonen? 05:26 Man kann sagen, dass man ohne ihn heute Asien nicht besäße. Jetzt durchziehen sie den Triumphbogen, den die Stadt ihrem großen Sohn errichtet hat. 05:44 Die Frauen heben die Kinder hoch, die Briten drängen die Reihen der Zuschauer zurück. 05:52 Und das geschäftige Ruhm geht zurück an die Arbeit. 06:08 Jetzt kommen wir zu der dritten Szene. Wir gehen nun zusammen mit Lucullus in den Untergrund, den Stollen. Und oben sammelt sich noch einmal der Kinderchor für die berühmte Kinderchor-Szene. In den Lesebüchern steht die Geschichte der Sieger und das lernen die Kinder. Szene 3, bitte. 06:32 In den Lesebüchen stehen die Namen der großen Feldherren. Ihre Schlacht entlehnt auswendig, ihr wunderbares Leben studiert. Ihnen nachzueifeln, aus der Menge sich zu erheben, ist uns aufgetragen. Unsere Stadt ist begierig, einst auch unsere Namen auf die Tafel der Unsterblichen zu schreiben. Sextus erobert den Pontus und du, Fakus, eroberst die drei Gallien. 07:05 Du aber, Quintilian, überschreitest die Alpen. 07:09 But you, Quintilian, cross over the Alps. 07:15 4. Das Begräbnis Outside! 07:21 An der abischen Straße steht eine kleine Struktur. steht ein kleiner Bau, vor zehn Jahren hingebaut, um den grossen Mann im Tod zu beherbergen. 07:40 Davor kommt eine Gruppe von Sklaven, die den grossen Fries trägt. Voraus biegt der Haufe von Sklaven ein, der den Fries des Triumphes schleppt. 07:52 Dann empfängt auch ihn die kleine Rotunde mit dem Buchsbaumgestrüpp. Halt, Soldiers! Halt, Soldaten! Kommt eine Stimme von jenseits der Mauer. Sie befiehlt von jetzt ab. Tilt the beer! 08:19 Kippt den Fries herunter, legt ihn ab. Hinter diesen Mauern wird keiner kommen. Hinter diese Mauer muss jeder für sich selber gehen. 08:28 Die Soldaten kippen das Traggerät. Der Felder steht jetzt aufrecht ein wenig unsicher. 08:36 Sein Philosoph will sich zu ihm gesellen, einen weisen Spruch auf den Lippen, aber... Stand back, Philosopher! 08:44 Bleib zurück, Philosoph! 08:45 Behind this wall, no one heeds your sophistry. Hinter dieser Mauer ist eine Philosophie nichts wert. 08:53 Sagt die Stimme, die befiehlt dort, darauf tritt der Advokat vor, seinen Einspruch anzumelden. 09:02 Das ist abgelehnt, sagt die Stimme, die befiehlt dort. Und dem Feldherrn sagt sie, Jetzt trete durch die Pforte. Und der Feldherr geht zur kleinen Pforte, bleibt noch einmal stehen, sich umzuschauen. Und er sieht mit ernstem Auge die Soldaten, sieht die Sklaven, die das Bildwerk schleppen, Sieht den Buchsbaum, letztes Grün, er zögert. 09:35 Da die Halle offen steht, dringt Wind ein von der Strasse. 09:41 Take your helmet off! 09:44 Nimm dein Helm ab. 09:47 Unser Tor ist niedrig. 09:49 Und der Feldherr nimmt den schönen Helm ab und tritt ein, gebückt. Aufatmend drängen, aus der Grabstadt die Soldaten, fröhlich schwatzend. 10:10 Ja, wir befinden uns hier im Gotthardmassiv. Das ist eine technische Meisterleistung. Man baute die Tunnel hier viel grösser als nötig mit 13 Meter Durchmesser statt 9. Und dann liess man den Bergdruck wirken, bis der die Röhre bis auf 9 Meter zugedrückt hatte. Und zuletzt stemmte man massive Stahlträger gegen den restlichen Bergdruck. 10:34 Diese Gegend hier, das ganze Gotthardmassiv, ist eng verbunden mit der Geschichte des Reduys, des Zweiten Weltkriegs und natürlich auch mit der geistigen Landesverteidigung. Deswegen sind wir hier. 10:47 Ja, aber bevor wir anfangen mit dem eigentlichen Verhör, gehen wir hier ein bisschen weg vom Lärm und gehen tiefer, wo es ein bisschen ruhiger ist, um dann dort anzufangen. Auf dem Weg dahin möchte ich etwas über die Entstehungsgeschichte von dem Verhör des Lucullus erzählen. 11:03 Schon vor dem Zweiten Weltkrieg wurde in der Schweiz das Radio in den Dienst der geistigen Landesverteidigung gestellt. Und ja, das hört sich nun immer so ein bisschen langweilig an, geistige Landesverteidigung. Und man meint zu wissen, was damit gemeint ist, aber hören wir doch mal genauer rein, was da war. 11:20 Die sogenannte geistige Landesverteidigung war der Versuch, im Angesicht der totalitären Bedrohungen aus dem Norden durch Hitler und dem Süden durch Mussolini, den nationalen Zusammenhalt aller Schweizer zu stärken. Entsprechend verwirrend waren dann die Formulierungen, mit denen dieser Zusammenhalt behauptet wurde. Aber man wollte ja möglichst das ganze politische Spektrum abdecken. Von konservativen Kreisen bis zu Teilen der kommunistischen Partei. 11:45 Aus der Botschaft des Bundesrates an die Bundesversammlung über die Organisation und die Aufgaben der schweizerischen Kulturwahrung und Kulturwerbung. 9. Dezember 1938. 11:57 Gerade daraus, dass wir die Auffassung, als ob die Rasse den Staat gebären und seine Grenzen bestimmen würde, ablehnen, gerade hieraus fließt die Freiheit und die Kraft, uns unserer kulturellen Verbundenheit mit den großen geistigen Lebensräumen bewusst zu bleiben. 12:12 Der schweizerische Staatsgedanke ist nicht aus der Rasse, nicht aus dem Fleisch, er ist aus dem Geist geboren. Es ist auch etwas Grossartiges, etwas Monumentales, das um den Gotthard, den Berg der Scheidung und den Pass der Verbindung eine gewaltige grosse Idee ihrer Menschwerdung, ihrer Staatswerdung feiern durfte. Eine europäische, eine universelle Idee, die Idee einer geistigen Gemeinschaft der Völker und der abendländischen Kulturen. 12:41 Diese Idee, die Sinn und Sendung unseres eidgenössischen Staatsgedankens zum Ausdruck bringt, bedeutet im Grunde genommen nichts anderes als den Sieg des Gedanklichen über das Fleischliche. Danke für diese Einspielung. So, wir haben hier einen Volksempfänger und wir können sicher den Funk von oben aus Davos abhören und hören jetzt Szene 5. Die betrunkenen Soldaten verabschieden sich von Lucullus. 13:13 Ja, außer das Welle, ja cooles, also das Leben geht weiter. Wir sind ungefähr, du alter Bock. Raus aus dem Baumhaus. Gehen wir eins gut ziehen. Wie muss nicht alles? Ja, man muss doch auch leben. Wer kommt mit? Ich kann mit. Und an einem Tag? Schlau dich vor, ist ein Weinhaus. Ist das sicher? Aber wer zahlt? Können wir aufschreiben? Guck mal, wie er strahlt. Wo wir jetzt zum Rindermarkt? Ah, und zu kleinen Blonden? Nein, zu der Kleine Schwarze. Du, wir kommen mit. Nein, das wird Sie nerven. Wir kommen wegen zum Hunderennen. Aber das kostet Eintrück. Nicht, wenn Sie mich kennen. Ich komme mit. Ich staune gar nicht. Ich schwelze all deren Hand. 13:43 Also los. Gut, Marsch. 13:47 Laut Probeplan fand am 10. Mai 1940, das heisst zwei Tage vor der Erstausstrahlung, die Hauptprobe von dem Hörspiel Das Verhör des Lucullus statt. 13:57 Am Abend dieser Hauptprobe unter der Regie von Ernst Bringolf war die Schweizer Armee in höchste Alarmbereitschaft versetzt worden. Der Grund? Es bestand die Gefahr, dass die Nazis zum Einmarsch in Frankreich über die Schweiz vorrücken würden. Reiche Städter flohen in dieser Nacht in die Berggebiete der Innerschweiz. Die Kriegsgefahr für die Schweiz war so hoch wie nie in diesen Tagen. Die brisante politische Lage zeigte sich sogar im Radiostudio. Soldaten mit Gewehr waren zum Schutz der Mitarbeiter eingesetzt worden. Und auch die Sprecher hatten am Mikrofon eine Pistole neben sich liegen. 14:31 Das unterstreicht den Mut, den der Regisseur Ernst Bringolf und sein Team bei der Produktion aufbrachten. 6. 14:39 Der Empfang 14:46 Seit der Neue eingetreten ist, steht er neben der Tür, unbeweglich, den Helm durch den Arm. 14:55 Er steht neben der Tür, bewegungslos, mit seinem Helm unter seinem Arm. Als ob er seine eigene Statur wäre. 15:03 Die anderen tot, die neu sind. Aber... 15:32 Aber der Neuling hat noch nicht gelernt, wie man wartet. 16:02 Ist hier keine Ordnung? Wo steckt denn zumindest mein Koch? 16:08 Lasus... 16:13 Ein Mann, der aus Luft und Luft... 16:17 immer noch ein kleines Speislein beckt. Hätte man zum Beispiel ihn mir entgegengeschickt, wäre er auch hier unten weit. Dann fühlte ich mich heimischer. 16:37 Oh. 16:40 Oh, Lasus. 16:41 Oh, Lasus. Lasus, Lasus. Dein Lammfleisch mit Lorbeer und Dill. Kapadozisches Wildbret. Ihr Hummern von Pontus. 16:58 Your Lobsters from Pontus. 17:01 Und ihr frügischen Kuchen mit den bitteren Beeren. 17:05 And your friggin' Cakes with the bitter berries. 17:13 Ich befehle, dass man mich von hier geleitet. 17:15 I demand to be conducted from this place. Must I stand here among these people? 17:21 Soll ich hier bei diesem Volke stehen? Ich beschwere mich. 200 Schiffe, eisengepanzert, 5 Legionen. 17:31 5 Visions used to advance at the crook of my little finger. 17:36 Stießen vor auf meinen kleinen Fingerwink. Ich beschwere mich. 17:42 Keine Antwort, aber auf der Bank der Wartenden sagt eine alte Frau. Setz dich nieder, Neuer. 17:59 Das viele Metall, das du schleppst, der schwere Helm und das Brustschild, müssen dich doch müde machen. Also setz dich. 18:11 Sei nicht trotzig. Solange, als du hier warten musst, kannst du nicht stehen. Vor dir bin ich noch dran. Wie lange ein Verhör drinnen dauert, kann ich nicht sagen. Es ist auch verständlich, dass die Prüfung genau gemacht wird. Jedes Einzelnen, ob er verurteilt wird, in den finsteren Hades einzugehen oder in die Gefilde der Seligen. 18:37 Manchmal ist die Prüfung ganz kurz. Den Richtern genügt ein Blick. Was mich betrifft, bin ich etwas besorgt. Jedoch hoffe ich darauf, dass unter den Geschworenen drinnen, wie ich höre, kleine Leute sind, die ganz genau wissen, wie schwer für unsereinen in den kriegerischen Zeiten das Leben ist. Ich rate dir, Neuer. Man ruft mich. 19:06 Du musst eben sehen, wie du durchkommst. 19:08 Neuer, setz dich. Der Neue ist verstockt an der Pforte gestanden. Aber die Last seiner Ehrenzeichen, sein eigenes Gebrüll und die freundlichen Worte der Alten haben ihn verändert. 19:28 Er sieht sich um, ob er wirklich alleine ist. Jetzt geht er doch auf die Bank zu. Aber bevor er sich setzen kann, wird er gerufen werden. Den Richtern genügte bei der alten Einblick. 19:50 My name is Lucas. 19:56 Ich glaube es nicht, ich heiße Lucullus, ja nicht Lucullus und nicht La Calles. Was ist denn das für eine Scheiße hier? Wisst ihr meinen Namen nicht oder was ist hier los? Ich bin aus einem der berühmtesten Geschlechter von Staatsmänner, Feldherren, nur in den Vorstädten und Docks der Soldatenknappen, in den ungewaschenen Möllern, der ungebildeten und den ganzen Abschaum. Da heißt mein Name vielleicht La Calles. Ich heiße was dann nochmal Lucullus. 20:26 Und so mehrmals aufgerufen in der Verachterzeit. 20:30 Und so, mehrmals aufgerufen, in der verachteten Sprache der Vorstädte, meldet sich Lucullus, der Feldherr, der den Osten erobert hat, der sieben Könige gestürzt hat, der die Stadt Rom mit Reichtümern gefüllt hat, zu der abendlichen Zeit, da Rom sich über den Gräbern zum Essen setzt, vor dem höchsten Gericht des Schattenreichs. 21:06 Der Studiodirektor des Berner Senders Bäromünster, Dr. Kurt Schenker, forderte strenge Regeln. Zitat. 21:13 Unserer Staatsmaxime entsprechend wird der Schweizerische Rundfunk in der Heimat peinlich darüber wachen, in all seinen Äusserungen zum Weltgeschehen Zurückhaltung zu beobachten und unsere schweizerische Neutralität stets zu betonen. Ein weiteres Zitat des damaligen Radiosprechers von Radio Bäromünster, Heinrich Klefeld, unterstreicht die verbreitete Haltung im Sender. Das Motto ihrer Arbeit sei gewesen, macht die Schwaben nicht wütend. 21:38 Szene 7, die Wahl des Fürsprechers. 21:44 Vor dem höchsten Gericht des Schattenreichs erscheint der Feldherr Lacalles, der sich Lucullus nennt. Unter dem Vorsitz des Totenrichters führen fünf Schöffen die Untersuchung. Einer einst ein Bauer. Einer einst ein Sklave, der Lehrer war. Einer einst ein Fischweib. 22:13 Eine einst eine Kurtisane. 22:18 Sie sitzen auf einem hohen Gestühl, ohne Hände zu nehmen und ohne Münder zu essen. Unempfindlich für Glanz, die lange erloschenen Augen. Unbestechliche sie, die Ahnen der Nachwelt. 22:39 Der Totenrichter beginnt das Verhör. 22:44 Du sollst verhört werden. 22:53 Du sollst Rechenschaft ablegen über dein Leben unter den Menschen. Ob du ihnen genützt, ob du ihnen geschadet hast. 23:10 Ob man dein Gesicht sehen will in den Gefilden der Seligen. 23:13 Du brauchst einen Fürsprecher. Hast du einen Fürsprecher in den Gefilden der Seligen? Ja, also was? Fürsprecher, Fürsprecher, das... Kann man ja jeden... Gibt es Dutzende... Alexander von Macadamon? 23:24 Ja, genau. Gut, ähm... 23:40 Ich beantrage, dass der große Alexander von Makademon gerufen wird. Dass er zu euch spricht als Sachverständiger über Taten, wie die meinen. 23:53 Alexander von Makademon. Der Gerufene meldet sich nicht. 24:02 In den Gefilden der Seligen ist kein Alexander von Makademon. 24:11 Schatte. Schatte. 24:15 Dein Sachverständiger ist unbekannt in den Gefilden der Wohlerinnerten. 24:23 Was? Was? Der ganz Asien Eroberte? Bis zum Indus? Der Unvergessliche? 24:33 der seinen Schuh unverkennbar dem Erdball eindrückte, der gewaltige Alexander von... Ist nicht bekannt hier. 24:44 Unglücklicher. Die Namen der Großen erwecken keine Furcht mehr hier unten. Hier können sie nicht mehr drohen. Ihre Ansprüche gelten als Lügen. Ihre Taten werden nicht verzeichnet und ihr Ruhm... 24:58 ist uns wie ein Rauch, welcher anzeigt, dass ein Feuer gewütet hat. Schatte, deine Haltung zeigt, dass Unternehmungen von Ausmass mit deinem Namen verknüpft sind. Die Unternehmungen sind nicht bekannt hier. Ich beantrage... Okay, gut, das wäre Szene 7 gewesen. 25:16 Ja, aber nun kommt doch noch der Moment, bei dem Lucullus den Fries beantragt. 25:20 Ja, aber das fassen wir nun etwas zügig zusammen. Lucullus beantragt am Ende von Szene 7 den Fries, der dann von den Sklaven bei Szene 8 auch gebracht wird. Diese Szene ist sehr eindrücklich, denn die Sklaven können eigentlich, weil sie schon oben keine Menschen mehr waren, auch problemlos in den Untergrund wechseln. Sie sagen... 25:49 Aus dem Leben in den Tod schleppen wir die Bürde ohne Weigerung. Lange schon war unsere Zeit nicht unsere, unseres Weges Ziel uns unbekannt. 26:06 Also folgen wir der neuen Stimme. 26:12 Wie den Alten, warum fragen? Lassen nichts zurück, erwarten nichts. 26:20 Oh, schön. Ja, jetzt schaut ihn euch an, ihr Totenschöffen. Betrachtet ihn. Dank. 26:48 Der gefangene König, das war doch... Ah ja, Tigranes von Pontus. Sehr traurig blickend. Und dort die fremdäugige Königin mit den koketten Schenkeln. 27:07 Ey, are these your witnesses, Lacalis? 27:10 Sind das deine Zeugen? 27:12 Das sind sie, ja. Aber wie sollen sie reden? 27:17 Sie sind Steine. 27:19 Sie sind stumm. 27:25 Die Zeugen deiner Größe sind bereit, uns zu berichten. 27:29 Die Reaktion innerhalb der Radiowelt auf den Mut, dieses Hörspiel in dieser Situation aufzuführen, war dennoch ernüchternd. Der Regisseur Ernst Brinkhoff wurde wenig später kaltgestellt. Sein Chef, der Radiodirektor Kurt Schenker, beschrieb in einer Festrede am 8. Oktober Die Eckpunkte der kulturellen Leitlinien des Senders folgendermaßen. 27:52 Wir entschieden uns für Jeremias Gotthelf und nicht für Bert Brecht. Wir wählten Franz Schubert und nicht den Neger Armstrong, weil der Mensch über der Hass des Tages das Große von gestern nicht vergessen darf. 28:10 Bei Szene 9 wird Loculus konfrontiert mit den Zeugen seiner Größe, die als steinerne Statuen aus dem Fries heraustreten. Das sind, im Gegensatz zu allen anderen aufgerufenen Zeugen der Gerichtsszenen, privilegierte, adelige Figuren. Eine mysteriöse Szene, vielleicht beeinflusst durch Margarete Steffins Mitarbeit? 28:33 Der König Tigranes von Pontus, selber ein Kriegsherr, beschreibt vor Gericht seine Kriegsniederlage gegen Lucullus. Und seine Ehefrau, die Königin, muss im Beisein ihres Mannes ihre Vergewaltigung durch die Truppen von Lucullus schildern. 28:53 Als ich einst in Taurion ging, früh am Tag zum Baden, Stiegen vom Olivenhang 50 fremde Männer haben mich besiegt. Hat als Waffe einen Schwamm, als Versteck klar Wasser. 29:29 Nur ihr Panzer schützte mich, und das nicht allzu lange, wurde schnell bekrieget. Schreckensvoll versah ich mich, schrie nach meinen Mägden, und die Mägde, schreckensvoll, schrien hinter Sträuchern, wurden allbekrieget. 29:49 Warum gehst du nun hier im Zug? 29:52 Ach, den Sieg zu zeigen. 29:57 Welchen Sieg? Den über dich? 30:02 Und das schöne Taurion. 30:04 Und was nannte der Triumph? 30:07 Dass der König mein Gemahl nicht mit seinem ganzen Heer seine Habe schützen konnte vor dem ungeheuren Ruhm. Und die Kurtisane, die ja selber ein Opfer der Hierarchie ist, sagt dann zur Königin. Schwester, gleich ist unser Los. Kein Schild konnte einst mich schützen vor dem ungeheuren Ruhm. 30:32 Schwester? Ist sie wirklich eine Schwester? Da frage ich mich, kann Solidarität unter Frauen, die männliche Gewalt erleben, Klassenschranken überwinden? Und der Totenrichter wendet sich zum Feldherrn. Schatte, wünschst du fortzufahren? Ah, jetzt wird es interessant. Lucullus greift zur typischen Waffe der Politik und attackiert die Geschlagenen. Jetzt mache ich mal den Lucullus. Lucullus sagt... 30:58 Ja, ich merke wohl, die Geschlagenen haben eine süße Stimme, jedoch einst war sie rauer. 31:13 Dieser König da, der euer Mitleid fängt, als er noch oben war, war besonders grausam an Zimten und Steuern, nahm er nicht weniger als ich. Die Städte, die ich ihm interess, verloren nichts an ihm, aber Rom gewann 53 Städte. 31:31 Ja, das ist kühn, erinnert einen fast an *** und seine Attacken auf ***. 31:37 Ich mag zwar ein schlechter Typ sein, aber wenigstens bin ich ehrlich. Der andere da, dieser Heuchler. 31:42 Aber da wiederum hat er doch für einmal total recht mit seiner Argumentation. Es ist die einzige Stelle, wo er gute Argumente vorbringt, denn er stellt die Frage, wieso sitze ich hier auf der Anklagebank und der andere König da, der nicht minder Gewaltherrscher war, warum der nicht? 31:56 Das ist so eine Sache. Und die andere Sache ist das mit der Trophy-Wife. 32:00 Also, dass hier über eine Vergewaltigung ausgesagt wird, ist in erster Linie, glaube ich, von Brecht so motiviert, dass er darauf hinweisen möchte, dass das ja auch eine Art der Kriegswaffe ist. 32:11 Und somit die ungeschriebene Geschichte der Frauen thematisiert wird. 32:14 Was ist ein Kriegsverbrecher und was ist ein Verteidiger seines Volkes? 32:19 Genau, das hört man ja auch oft von Leuten aus ehemals kolonialen Ländern, zum Beispiel Den Haag. Warum sitzen da eigentlich nur Afrikaner? Was ist mit George W. Bush oder Tony Blair? Haben die mit ihrem Bombardements nicht viel mehr Leute auf dem Gewissen eventuell? Gilt für die internationales Recht nicht, oder was? 32:37 Mit Straßen und Menschen, mit Tempel und Wasserwerk standen wir in der Landschaft. 32:43 Heute stehen nur noch unsere Namen auf dieser Tafel. 32:46 Und der Schatteschiffe, der einst Bäcker war, beugt sich finster vor und fragt was. 32:51 Warum das? 32:53 Eines Mittags brachte ein Getüse los, in die Straße schwemmte da ein Fluss. Der hatte menschliche Wellen und trug, und so er habe ihn weg am Abend, zeigte nur noch eine Säule Rauch, das an dem Ort einst eine Stadt war. 33:07 Was dann führte er weg, die er den Fluss schickte und sagt, dass er den Römern 53 Städte gab? 33:14 Und die Sklaven, die den goldenen Gott schleppen, fangen an zu zittern und zu schreien. 33:27 Uns glücklicher einst, nun billiger als Wachsen. Die Beute zu schleppen, selber Beute. 33:46 Einst Jahrbauer von 53 Städten, von denen nur Name und Rauch blieb. 33:53 Und Lucullus sagt, 33:55 Ja, ich trieb sie weg. Es waren zweimal 150.000. 33:59 Einstmals Feinde, doch jetzt nicht mehr Feinde. 34:09 Einstmals Menschen, doch jetzt nicht mehr Menschen. 34:17 Und mit ihnen trieb ich ihren Gott weg, also dass der Erdkreis unserer Götter größer sah als alle anderen Götter. 34:23 Und der Gott war hochwillkommen. 34:36 Und der Gott war hochwillkommen. 34:47 Denn er war's Gold und wog zwei Zentner. 34:53 Und auch wir sind jeder ein Stück Gold wert. 34:58 Von der Größe eines Fingerknochens. Und der Schatteschöffe, der ein Specker war, in Marsilia, der Stadt am Meer, stellt den Antrag. 35:11 Also, schreiben wir zu deinen Gunsten, Schatte, einfach nieder. 35:16 brachte Gold nach Ruhm. 35:28 Nach dem Krieg, unter dem Eindruck von zunehmender Ost-West-Konfrontation, Ereignissen wie den Nürnberger Kriegsverbrecherprozessen, der Deklaration der Menschenrechte oder dem Koreakrieg, präsentierte Brecht 1951 gemeinsam mit Paul Dessau die Oper »Die Verurteilung des Lucullus«. Die Szene, in der der unterlegene König als unbescholtener Zeuge vor dem Totengericht aussagt, beschäftigte daraufhin die DDR-Zensur ebenfalls. Auf Druck der SED-Oberen musste Brecht diese Stelle ändern, indem er, in der dann genehmigten Version hervorhob, dass jener König lediglich Verteidigungskriege geführt habe. 36:15 Eleven, the hearing is continued. 36:17 Elf, das Verhör wird fortgesetzt. 36:20 The jurymen return, the hearing begins again. Die Schöffen gehen zurück, das Verhör beginnt wieder. And the shadow, that was once a fishwife, speaks. Und der Schatte, einst ein Fischweib, sagt was. Da war von Gold die Rede. Ich lebte auch in Rom, doch ich habe nichts bemerkt von Gold da, wo ich lebte. Ich wüsste gern, wo es hinkam. 36:48 Welche Frage? 36:49 Sollte ich mit meinen Legionen ausziehen, einem Fischweib einen neuen Schemel zu erbeuten? 37:00 Brachtest du uns nichts so auf den Fischmarkt, holtest du dir doch vom Fischmarkt etwas. 37:05 Unsere Söhne. 37:09 Mein Sohn ist im Krieg gefallen. Ich war Fischweib auf dem Markt am Forum. Eines Tages hieß es, dass die Schiffe der zurückgekommenen aus den Asienkriegen eingelaufen seien. 37:36 Ich lief vom Markt und ich stand am Tiber viele Stunden, wo sie ausgebotet wurden. Und am Abend waren alle Schiffe leer. Mein Sohn war über ihre Planken nicht gekommen. 37:55 Da es zu mich war am Hafen, fiel ich nachts in Fieber. Und im Fieber suchte ich nun meinen Sohn. Und tiefer suchend, froh ich mehr und dann gestorben. 38:20 kam hier ins Schattenreich und suchte weiter. 38:27 Faber, mein Sohn Faber, rief ich. 38:34 Faber, for that was his name. And I ran and ran through the shadows. Und ich lief und lief durch Schatten. Und vorbei an Schatten, hin zu Schatten, Faber rufend. 38:54 Bis ein Pförtner drüben in den Lagern, der im Krieg Gefallenen mich am Ärmel einhielt und mir sagte, 39:02 Alte. 39:05 Hier sind viele Farber. 39:09 Viele Müttersöhne. Viele sehr vermisste. 39:16 Doch die Namen haben sie vergessen, dienten nur, sie in das Heer zu rein. 39:23 Und ich stand am Ärmel eingehalten. 39:25 Und mein Rufen blieb mir weg im Gaumen. 39:31 Schweigend kehrte ich um. Denn ich begehrte nicht mehr, meinem Sohn ins Gesicht zu sehen. 39:41 Und der Totenrichter sucht die Augen der Schöffen und verkündigt, das Gericht erkennt, die Mutter des Gefallenen versteht den Krieg. Doch die Schöfin ist erschüttert. In der schwankenden Hand mag ihr die Waage zittern. Sie benötigt eine Pause. 40:08 Es ist eben keine höhere transzendente Macht, die im Totenreich sozusagen der verlängerte Arm der Machtverhältnisse der irdischen Welt ist und aburteilt, sondern hier sind es the people, die Unterprivilegierten, die zu Lebzeiten Spielball der Herrschenden waren und nun über die Taten auf Erden urteilen. Ein proletarisches jüngstes Gericht sozusagen. Als eine in die Zukunft projizierte Utopie. 40:32 In Szene 13 wird lokalisiert. 40:37 nicht nur über seine Erfolge und Gewalttaten zu berichten. Er solle versuchen, mit einer seiner menschlichen Schwächen die Schöffen zu überzeugen. Sein Koch Lasus tritt daraufhin vor Gericht auf. Ein Nutznießer von Loculus' Macht. Wie menschlich lässt man auf einer Bühne einen Gewalttäter erscheinen? Welches ist der passende Tonfall, der Unterwerfung unter die Macht. 41:08 Der Koch Lasus sagt... Ich war sein Koch. Ich gedenke der schönen Fleische noch oft, des Geflügels und schwarzen Wildbräts, das er mich braten liess. Und sass nicht nur am Tisch, gab mir ein lobend Wort, stand oft bei mir an der Pfanne und mischte selbst ein Gericht Lammfleisch à la Lucullus machte unsere Küche berühmt. 41:54 Von Syrien bis nach Pontus sprach man von Lucullus Koch. Aber man könnte sich jetzt fragen, was soll das, dass er so gerne aß? 42:06 Mich liess er kochen nach Herzenslust. Ich danke es ihm. In Triumph führte er mich hinter den Königen und er wiss meiner Kunst Achtung. Ich nenne ihn menschlich drum. 42:27 Lesles, you're the best cook I ever had. 42:31 Oh, thank you very much, General. 42:38 In Szene 14, die in der Beromünster-Fassung so noch nicht existiert hatte, wird Lucullus nun verurteilt. 43:03 Deshalb auch die Namensänderung der Oper in »Die Verurteilung des Lucullus«. Das poetische offene Ende der 1939er-Fassung, bei der sich das Gericht ohne Verurteilung zur Beratung zurückzog, wurde nun ersetzt durch eine Verurteilung des Generals durch das Fischweib und danach durch das Volksgericht. Lucullus bekommt die Höchststrafe. Er wird ins Nichts getrieben und somit aus der Erinnerung getilgt. Der Kirschbaum, den Loculus den Menschen von Rom gebracht hatte, was ihn in der 1939er Fassung auch als sympathisch und menschlich erscheinen lassen konnte, wurde von dem Fischweib in ihrem Monolog nun neu als Bestechungsversuch betrachtet. 43:48 And did you still find a penny in those bloody hands? Fandt ihr also doch noch einen Pfennig in den blutigen Händen? Besticht auch der Räuber das Gericht mit der Beute? Ja. 44:10 Ein Kirschbaum. Die Eroberung hätte er machen können mit nur einem Mann. Aber 80.000 schickte er herunter. Yes, yes, into oblivion with him. Ah ja, ins Nichts mit ihm. Yes, yes, into oblivion with him. 44:29 Ah ja, ins Nichts mit ihm. For with all this violence and conquest, only one realm is extended, the realm of the shadows. 44:37 Denn immer mit all der Gewalt und Eroberung wächst nur ein Reich an, das Reich der Schatten. 44:44 Red Dragon Pop Academy präsentiert Selina Thunder. 44:54 Wie lange noch sitzen sie, er und die Seinen, Unmenschliche über den Menschen und heben die faulen Hände und werfen den Blutigen, Kriegen die Völker gegeneinander. 45:24 Ja, ins Nichts mit ihm, ins Nichts mit ihm, ins Nichts mit ihm und mit allem wie er. Ja, ins Nichts mit ihm. 45:57 Wer sagt das? 45:58 Was für eine radikalisierte Menge? 45:58 Woher bezieht ihr eigentlich eure Informationen? Dass der deutsche Kulturbetrieb den Brecht natürlich wieder nutzt, um Rock gegen... 46:29 Ein pathetischer, eigentlich klassenkämpferisch gemeinter Text, der in der stalinistischen Nachkriegszeit dem Hörspiel zugefügt wurde, scheint der Anlass gewesen zu sein, dass sich die Leute heute in der derartigen Form zu einem Mob... 46:41 Natürlich war es kein Protest gegen fucking Stalin, sondern es war schon damals nostalgischer Antifaschismus. 46:47 Totaler Quatsch, das ist ja genau umgekehrt. Dieses ins Nichts mit ihm ist ja die größtmögliche Kritik an jederlei Personenkult. Das checkt man wieder, keiner, oder was? 46:57 Red Dragon ist der einzige weltweit operierende Brand, der überhaupt noch Musik und Musikjournalismus finanziert. 47:04 Fördert eben aber auch den kritischen Diskurs, wie eben auch die progressive Pop-Brecht-Akademie. 47:10 Wieder Sportler, die gegen Felswände klatschen. 47:13 Entspannte Events in coolem Ambiente. 47:15 Währenddem der Konzernchef die Errungenschaften der Demokratie in Frage stellt. 47:19 Ist es denn nicht etwas viel verlangt, moralischen Halt von einem Hörspiel von 1939 zu verlangen, das aus einem Jahr kommt, in dem die schlimmsten Gräuel erst ihren Anfang nahmen? Such doch selber moralischen Halt in... 47:31 Das Verhör des Lucullus. Ein poetischer Text, der durchdrungen ist von Angst und einer düsteren, von Krieg, Streit und Spannung hochgepitschten Gegenwart und der auf eine zarte Zukunft verweist, in der vielleicht einmal mehr Gerechtigkeit, mehr Ruhe, mehr Frieden. 48:14 Das war ein Podcast von SRF. Produziert im Auftrag der SRG.